ねみそく

寝耳に速報

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哲学者「我々が見てるのは脳が認識した"物"に過ぎないのであり"物自体"ではない」

投稿日:

1風吹けば名無し2019/11/09(土) 22:08:55.10ID:LwflqreO0
つまり…どういうことや?

2風吹けば名無し2019/11/09(土) 22:09:47.82ID:LwflqreO0
ワイが今見てるこのスマホは本当はワイが見てるのとは違う姿をしてるってことか?

3風吹けば名無し2019/11/09(土) 22:09:56.48ID:7fpI7XQLr
これは哲学なんてほどでも般教レベルの生物やろ

4風吹けば名無し2019/11/09(土) 22:10:09.56ID:ala9nvSgr
>>2
そうやで

5風吹けば名無し2019/11/09(土) 22:10:11.72ID:nFdehtnXM
イデアである

6風吹けば名無し2019/11/09(土) 22:10:21.58ID:u2lz0LWs0
厳密にいえば光の粒子が物体に衝突して発生した波長を眼球が捉えてそれを脳が像として映している

7風吹けば名無し2019/11/09(土) 22:10:38.46ID:WW+uLMzQx
つまりワイは肌が白い可能性もあるということ

8風吹けば名無し2019/11/09(土) 22:11:07.25ID:ala9nvSgr
イッチの存在自体疑わしいって
こっちゃ

9風吹けば名無し2019/11/09(土) 22:11:20.63ID:LwflqreO0
>>4
物自体を見ることはできないはずやのに
なんで物と物自体の姿が別ってわかるんや?

10風吹けば名無し2019/11/09(土) 22:11:21.50ID:AYsdbAJYM
認識による事実と真実は違うっつーことや
このスレになんJから来ましたと書き込んでください
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1573301691/

11風吹けば名無し2019/11/09(土) 22:11:33.30ID:dMKdK+re0
我思う的な?

12風吹けば名無し2019/11/09(土) 22:11:51.36ID:HkbvgBdV0
ワイ「感情とは環境の情報を識別した結果のことである」

13風吹けば名無し2019/11/09(土) 22:12:02.05ID:WW+uLMzQx
人間はみんな色盲の可能性もあるんやろ?

14風吹けば名無し2019/11/09(土) 22:12:17.40ID:hKtXwR2nd
カントよりもフッサールよんで��

15風吹けば名無し2019/11/09(土) 22:12:40.11ID:3XeqtG7D0
ワイらは生まれた時から洞窟に縛り付けられた囚人なんやで

16風吹けば名無し2019/11/09(土) 22:12:44.21ID:airzhJCK0
他の人も同じ風に見えてるか分からない  なーんてな ホントは何やろね

17風吹けば名無し2019/11/09(土) 22:12:53.06ID:cQ9+0mTq0
>>6
つまり物自体を見ているのではなく物体からやってきた光からその物体についてのほんの限られた情報を脳において再現しているに過ぎない

18風吹けば名無し2019/11/09(土) 22:12:53.94ID:WW+uLMzQx
ワイソクラテス、なにもわこらないか

19風吹けば名無し2019/11/09(土) 22:12:54.87ID:u2lz0LWs0
>>13
それはない
人間の眼球は光の波長を細かく色として認識出来てるからかなり高性能なレンズ持ってる

20風吹けば名無し2019/11/09(土) 22:12:55.35ID:VeaaUnef0
もしかしたら本当はワイの頭はもっとフサフサなのかもしれない

21風吹けば名無し2019/11/09(土) 22:13:18.74ID:PZXhQuDhM
>>1
女子スポーツ見てても、お前が乳しか見てへんのとおんなじことや

22風吹けば名無し2019/11/09(土) 22:13:28.19ID:Q64J1zdtd
こういうことや

23風吹けば名無し2019/11/09(土) 22:13:54.67ID:PZXhQuDhM
>>22
やるやん
エエな

24風吹けば名無し2019/11/09(土) 22:14:02.17ID:u2lz0LWs0
>>17
当然よな
なぜなら光が反射してこない裏側や側面などは目では見えないから
我々が見てるのは光の波長というのはまず昼間に星空が見えないことで証明されている

25風吹けば名無し2019/11/09(土) 22:14:11.71ID:LwflqreO0
つまりワイはある人から見たらイケメンに写ってる可能性がある…?

26風吹けば名無し2019/11/09(土) 22:14:31.72ID:O8ygpVM90
悪法も又法なり

27風吹けば名無し2019/11/09(土) 22:14:52.27ID:WW+uLMzQx
日本人的な美人と白人目線のアジアンビューティーが全く違うのは感性の違いかそれとも見え方も変わるのか。
ルーシーリューはまぁ綺麗やとは思うが

28風吹けば名無し2019/11/09(土) 22:14:54.51ID:LwflqreO0
>>22
いやさっぱり意味がわからんのやが

29風吹けば名無し2019/11/09(土) 22:14:55.79ID:/lzcI/o20
>>16
ファレルウィリアムスが似たような事言ってた
素人が見れば著作権侵害に見えるけどプロが見れば巧妙なテクニックの曲だと分かるみたいな

30風吹けば名無し2019/11/09(土) 22:15:00.49ID:C+DvuaFh0
そもそも物自体が素粒子の集まりやし

31風吹けば名無し2019/11/09(土) 22:15:02.60ID:3JqzGo4A0
でもみんな同じもの見えてるやん

32風吹けば名無し2019/11/09(土) 22:15:05.17ID:cQ9+0mTq0
>>19
なんで色の話とレンズの話がごっちゃになってるんですかねぇ

水晶体と錐体細胞は別物ですけど

33風吹けば名無し2019/11/09(土) 22:15:39.67ID:bgOnVY4J0
五感使ってないってことだよ

34風吹けば名無し2019/11/09(土) 22:15:50.85ID:u2lz0LWs0
>>32
色は光の波長を捉えた結果やからやで
犬の眼球は極端な波長しか取り込めない

35風吹けば名無し2019/11/09(土) 22:15:55.34ID:WW+uLMzQx
藤井聡太が見る盤面とワイらが見る盤面は違うやろうな。

36風吹けば名無し2019/11/09(土) 22:16:00.18ID:NM90EO+A0
シロクマの毛は白じゃなくて透明やけど目と脳が光のあれこれで白と捉えてしまうみたいなことか?

37風吹けば名無し2019/11/09(土) 22:16:04.82ID:Kz1d4Hdwa
>>13
赤外線とか紫外線とか見えないからな

38風吹けば名無し2019/11/09(土) 22:16:05.25ID:bhLao5di0
屁理屈言うなボケ
見るってのはそういうことやろが

39風吹けば名無し2019/11/09(土) 22:16:34.83ID:WW+uLMzQx
ワイらの肉体は穴ボコだらけなんや

40風吹けば名無し2019/11/09(土) 22:16:38.32ID:rW8rZkAT0
見方によって違うってのはそういうことや

41風吹けば名無し2019/11/09(土) 22:16:39.50ID:AoDzyNBd0
反射された光を近くしてるじゃん

42風吹けば名無し2019/11/09(土) 22:16:49.45ID:ONP+VQV50
だからこそ我思う故に我ありなんやで

43風吹けば名無し2019/11/09(土) 22:16:59.20ID:noD4Wc6D0
哲学っていうか認知脳科学やろ

44風吹けば名無し2019/11/09(土) 22:17:00.99ID:u2lz0LWs0
まぁ目で見るという概念自体が人間本意だから

45風吹けば名無し2019/11/09(土) 22:17:07.33ID:KNCaxjc/0
世界は事実の総体やぞ
脳が認識してる語彙の集合体こそが世界を作ってるんや

46風吹けば名無し2019/11/09(土) 22:17:09.26ID:zz8yHpJX0
>>9
可能性やぞ

47風吹けば名無し2019/11/09(土) 22:17:14.33ID:IRXtteOo0
>>13
色盲は定義がはっきりしとるからそれはないやろ
見えてない色があるって意味の比喩なら可視光線しか見えんのやからそらそうよとしか

48風吹けば名無し2019/11/09(土) 22:17:23.57ID:8PFgBdTx0
見る者の入力の規格が違うだけやろ

49風吹けば名無し2019/11/09(土) 22:17:28.54ID:hKtXwR2nd
>>28
主観の認識を介した対象と主観の認識を介さない対象やで

50風吹けば名無し2019/11/09(土) 22:17:38.82ID:WW+uLMzQx
この手のスレと宇宙スレは頭おかしなるで

51風吹けば名無し2019/11/09(土) 22:17:39.22ID:cQ9+0mTq0
>>24
いやそれだけでなく硬さや重さと構成している原子などさまざまな情報はそもそも目では認識できないことを言いたい

後半の光の波長云々に関しては支離滅裂やし

52風吹けば名無し2019/11/09(土) 22:17:55.95ID:Q64J1zdtd
例えば犬にはこの世界は白黒にしか見えてないからな
犬にとっては世界は白黒なんや
これを聞いて「イッヌざっこwww」て思うヒトカスおるやろうけど
人より上位の存在からしたら「ヒトカス全然世界見えとらんやんwww」てなる
そして突き詰めると神しか物を完璧に見ることはできない
その神が見てるものが物自体や

53風吹けば名無し2019/11/09(土) 22:18:24.67ID:SwG/sXLm0
話はわかるが屁理屈やろ

54風吹けば名無し2019/11/09(土) 22:18:33.57ID:3XeqtG7D0
>>18
どっちかと言うとプラトンやろ

55風吹けば名無し2019/11/09(土) 22:18:45.16ID:WW+uLMzQx
ネッコにとってヒトカスはネッコなんやろ

56風吹けば名無し2019/11/09(土) 22:18:56.94ID:RRpIa5mE0
まぁそうやろうけど結局は脳を介さないで物を見るのは不可能やし それで他者との情報共有も問題なく出来るんやからええやん

57風吹けば名無し2019/11/09(土) 22:18:58.18ID:xVG4vW2E0
こんなこと考えられる理性ってのもよくわからん
意識とはなんぞや

58風吹けば名無し2019/11/09(土) 22:19:20.24ID:/lzcI/o20
>>52
メンインブラック2のラストシーンみたい

59風吹けば名無し2019/11/09(土) 22:19:23.66ID:ala9nvSgr
>>9
ゲームの中のプレイヤーがゲームの
外の世界は見れんやろ

イッチはゲームの中の人間で
物の本質はゲームマスターしかわからん

61風吹けば名無し2019/11/09(土) 22:19:56.88ID:WW+uLMzQx
>>57
意識が100年後には跡形もなく消えてるという事実

62風吹けば名無し2019/11/09(土) 22:19:57.35ID:v0SmmMr0a
大陸合理主義とかいうゴミはポイーで

63風吹けば名無し2019/11/09(土) 22:20:05.59ID:qbmx94lMd
でも触ると見た目通りの形してるじゃん
やっぱ触覚って重要やな

64風吹けば名無し2019/11/09(土) 22:20:10.06ID:iSSVEW6V0
LSDキメれば真の“物自体”が見えるゾ

65風吹けば名無し2019/11/09(土) 22:20:14.00ID:cQ9+0mTq0
>>34
いやそれレンズカンケーねーから

どの波長を捕らえられるのは錐体細胞によるのであってレンズによるものでは決してない
極端な例では屈折率の差の影響なども無視できないがこの場合はその限りでない

66風吹けば名無し2019/11/09(土) 22:20:24.43ID:LKE/jvjdd
見えていなくても脳が画像を補填して見えているように処理する余計な能力あるよね

67風吹けば名無し2019/11/09(土) 22:20:25.46ID:eWUJfCjvp
実際麻薬摂取しまくったらそうでない人間とは別のものが見えるわけだしね
それと同様正常の状態でも実は真実とは別のものが見えてる可能性は否定できない

69風吹けば名無し2019/11/09(土) 22:20:27.55ID:DIYN0aF20
フッサール「そんなことよりもエポケーや」

70風吹けば名無し2019/11/09(土) 22:20:34.60ID:bgOnVY4J0
例えば物が五感でさえ感じ取れない何かを発していたとしたら我々はその物を完全には理解できてないことになる
もしかしたらその物は十感を持つ存在でないと見れない物である可能性もある

71風吹けば名無し2019/11/09(土) 22:20:39.49ID:PZXhQuDhM
>>64
通報しときました

72風吹けば名無し2019/11/09(土) 22:20:43.55ID:FLln0qZGr
ここにあるスレも個人のスレとは限らんからな
もしかしたらプログラムが一方的にスクリプト的なことしとるだけかもしれん

73風吹けば名無し2019/11/09(土) 22:20:57.60ID:WW+uLMzQx
昼と夜の間で時間が止まる

74風吹けば名無し2019/11/09(土) 22:21:03.69ID:u2lz0LWs0
>>65
アスペ

75風吹けば名無し2019/11/09(土) 22:21:12.82ID:dx3ySJEC0
唯識論を1000年以上受容し続けてきたのに何でジャップは哲学理解できへんのやろ

76風吹けば名無し2019/11/09(土) 22:21:30.28ID:xVG4vW2E0
>>61
怖い
こういうの考えると歴史に名を残したい人の気持ちが何となくわかる

77風吹けば名無し2019/11/09(土) 22:21:33.93ID:E0D4cDP20
あれやろ実存は本質に先立つってやつ
誰が言ったのか忘れたけど

78風吹けば名無し2019/11/09(土) 22:21:38.15ID:Q64J1zdtd
普通の人は100万色しか識別することができんけど 
1割の人間だけは1億色まで識別することができる
そして普通の人間が1億の色の世界を理解することは絶対にできない(対応する色を持ってないから表現しようがない)
物自体を見れないってのはこういうことや

79風吹けば名無し2019/11/09(土) 22:21:44.73ID:u2lz0LWs0
>>70
それは赤外線とかじゃないの

80風吹けば名無し2019/11/09(土) 22:22:00.77ID:zpI5AHQxa
こう言う議論するだけ無駄
哲学史読めよ 

81風吹けば名無し2019/11/09(土) 22:22:05.54ID:bGRNYc/1a
>>22
なんか右上にトんでいってる矢印で草

82風吹けば名無し2019/11/09(土) 22:22:21.79ID:cQ9+0mTq0
>>74

まともな教育受けてるかも怪しい文章書くやつがよく言うわ

83風吹けば名無し2019/11/09(土) 22:22:26.65ID:ala9nvSgr
>>64
薬物は物自体が見えるチートだから禁止やぞ

84風吹けば名無し2019/11/09(土) 22:22:53.92ID:/lzcI/o20
ショーペンハウアーって人の本、話半分くらいに読んでるけどクソみたいな自己啓発本よりはおもろい

85風吹けば名無し2019/11/09(土) 22:23:01.06ID:TyD5UtWA0
再現性があればかまわんやろ

86風吹けば名無し2019/11/09(土) 22:23:11.81ID:PLggrgzva
>>13
色盲とは考えたことないけど、ワイにとっての赤はA君にはワイにとっての青に見えてB君にはワイにとっての黄色に見えてたりするんやないやろかとか考えたことはあるわ

87風吹けば名無し2019/11/09(土) 22:23:18.37ID:LaacazBJa
>>77
それサルトルな
単に物体自体と目に入る光から生まれる電気信号の認識にズレ生まれる余地あるってだけの話やろ

88風吹けば名無し2019/11/09(土) 22:23:26.95ID:iSSVEW6V0
>>75
唯識はヨーガの実践が前提だから
実際に自分で体験したことでなければ理解は出来ない

89風吹けば名無し2019/11/09(土) 22:23:31.73ID:1lLniWbaM
哲学者やのうて科学者でいいやろ

90風吹けば名無し2019/11/09(土) 22:23:43.76ID:ZC0wS4PSa
哲学J民はいてもドゥルーズ民はいない悲しい事実
国分も千葉もまともな解説できてないからしゃーないけど

91風吹けば名無し2019/11/09(土) 22:23:49.34ID:IRXtteOo0
>>68
そういう厨二心を刺激してくる連中が有名になるだけで
論理学とかも哲学の1分野やしわかりやすく実益になるようなこともちゃんと含まれてるぞ

92風吹けば名無し2019/11/09(土) 22:23:58.36ID:26Vw/7C/0
カントはそれを道徳に当てはめたところがすごいと思う
いついかなるときも普遍的な道徳はありうるか?
それは神の領域になってしまう

93風吹けば名無し2019/11/09(土) 22:23:59.95ID:bgOnVY4J0
>>79
他にもあったとしたら結局証明は出来んからな
悪魔のなんとやらって奴やね

94風吹けば名無し2019/11/09(土) 22:24:08.01ID:vbwGmSmzp
哲学とは違うけど幻覚とか幻聴ってどんな感じなんかすごい興味あるわ
脳の錯覚とは言えそこに無いものを感じられるって凄いやん
合法でなるべく身体傷付けずに体験する方法ないんかな

95風吹けば名無し2019/11/09(土) 22:24:33.73ID:ZC0wS4PSa
>>68
お前が頼りきってる科学はデカルトなしには成立しなかったんやぞ

96風吹けば名無し2019/11/09(土) 22:24:38.32ID:VxFWmPJA0
哲学者「我々は目からビームを出して物を見ている」

97風吹けば名無し2019/11/09(土) 22:24:54.24ID:NPer1pg80
バークリーやな

98風吹けば名無し2019/11/09(土) 22:25:03.62ID:MbhPKkFHM
ワイの知覚があるだけで対象は存在しないってのは誰やっけ

99風吹けば名無し2019/11/09(土) 22:25:14.83ID:H4eFbfUI0
あほくさ
こんなん普通に生きてたら中学生の時から気づくだろ

100風吹けば名無し2019/11/09(土) 22:25:15.25ID:DTBGQc1x0
>>77
それは認識やなく多倫理的な話や

101風吹けば名無し2019/11/09(土) 22:25:25.99ID:PZXhQuDhM
>>90
教養?のために、ドゥルーズのニーチェの解説本ちょうど読んどるわ。
一石二鳥かとおもて
ドゥールーズはどこがエエんや?

102風吹けば名無し2019/11/09(土) 22:25:28.74ID:Q64J1zdtd
>>45
後期ウィトゲンシュタイン「せやろか?(言語ゲームをやりながら)」

103風吹けば名無し2019/11/09(土) 22:25:56.48ID:WW+uLMzQx
つまりこういうことやぞ

104風吹けば名無し2019/11/09(土) 22:26:03.20ID:ZC0wS4PSa
>>94
それと似たような話はメルロポンティやフッサールの現象学にあるで
詳しくは木田元の実存的身体の幻影肢の話のところやな

105風吹けば名無し2019/11/09(土) 22:26:15.98ID:+1hHsS+g0
>>99
ほんとに語る価値がない

106風吹けば名無し2019/11/09(土) 22:26:23.99ID:cEopdXf30
昔はともかく今の哲学者って役に立ってるやついるの?
洗脳くらいか

107風吹けば名無し2019/11/09(土) 22:26:31.07ID:LwflqreO0
>>49
要するにワイが>>2で言ってることを図にしただけか

108風吹けば名無し2019/11/09(土) 22:26:33.74ID:v0SmmMr0a
>>95
古代のエジプトギリシア舐め過ぎ

109風吹けば名無し2019/11/09(土) 22:26:48.33ID:X3i69Omz0
唯識思想やん

110風吹けば名無し2019/11/09(土) 22:26:48.54ID:VDt6n+CA0
例えばワイが菖蒲色の机を見た時に菖蒲色という単語を知らなかったとしたら「紫寄りのピンク」としか表現出来ないが
別の人には菖蒲色の机だと認識出来る
この時菖蒲色の机という物体はワイの世界の外にあるものであり認識出来ていない
対して後者の人間には菖蒲色の机が認識出来ているのや

111風吹けば名無し2019/11/09(土) 22:27:11.91ID:AxtkA2Jy0
見る場合は目の機能、脳の機能を超える認識はできないって話やろ多分
画素数少ないカメラで写真撮ったら画像汚くようなもんで

113風吹けば名無し2019/11/09(土) 22:27:33.05ID:MbhPKkFHM
>>110
屁理屈やん��

115風吹けば名無し2019/11/09(土) 22:27:58.14ID:LwflqreO0
>>94
たまに携帯の着信音がうっすら聞こえてくるやつあるやん、ホントは鳴ってないのに
あれやろ

116風吹けば名無し2019/11/09(土) 22:28:02.70ID:WW+uLMzQx
>>112
ドラマ化したという事実

117風吹けば名無し2019/11/09(土) 22:28:05.26ID:p2e5G45g0
神はいる

ワイや

118風吹けば名無し2019/11/09(土) 22:28:08.50ID:LaacazBJa
>>110
それ言語論やん

119風吹けば名無し2019/11/09(土) 22:28:09.02ID:eWUJfCjvp
>>94
そもそも我々が正常に認識していると思ってる状態も実は幻覚や幻聴のようなものなのではないか?という疑いなんじゃないか
この世の全員が幻覚や幻聴に陥ってたらそれはもう幻覚でも幻聴でもなく正常な認識として共有されるわけだし

120風吹けば名無し2019/11/09(土) 22:28:28.68ID:yTUujpw4r
うるせぇ馬鹿働け

121風吹けば名無し2019/11/09(土) 22:28:59.78ID:3XeqtG7D0
でも世界は5分前にワイが作ったものやしワイ以外の全ての人間は水槽に浮かんでる脳みそやん

122風吹けば名無し2019/11/09(土) 22:29:01.63ID:+1hHsS+g0
>>120
まだ働いてんのか!?時代遅れやなぁ

123風吹けば名無し2019/11/09(土) 22:29:10.14ID:K+Dl71lv0
>>94
夢を見てる感じに近いんちゃう

124風吹けば名無し2019/11/09(土) 22:29:11.15ID:cQ9+0mTq0
>>110
素人質問で申し訳ないが論点そこか?

表現としては違いがあるが脳が認識している対象としては「紫よりのピンク」も「芭蕉色」も同じ認識された対象としては同じやろ

そうじゃなくて対象それ自体とその脳の認識は別物という話やろ

125風吹けば名無し2019/11/09(土) 22:29:27.82ID:LwflqreO0
>>59
その説明やと外の世界を見たゲームマスターが実際にいることになるけど
人間はみんな脳を介して物を見てる以上は物のありのままの本当の姿なんて見ようがなくない?
ゲームマスターなんておらんのちゃうか

126風吹けば名無し2019/11/09(土) 22:29:36.05ID:MbhPKkFHM
ウィトゲンシュタイン男前だよな
思想はさっぱりわからんけど


元スレ:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1573304935

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